我们知道一个国家，有三种可能性，一种可能性全都是富人，第二种可能性全都是穷人，第三种可能性穷人和富人混杂在一起。我们当然全都是富人，不过这个事将来是可以做得到，我相信再过几十年就能做到了，美国差不多快做到了。90%都是富人，所谓富就是有车有房，孩子能上大学，现在我们做不到，现在我们要么全都是穷，要么有穷有富，全都是穷人好不好？我当然觉得不好，我相信大多数人觉得不好，也有少数人可能觉得哪怕穷也行，不要看到富人，看到生气，我猜想大部分人还是希望致富的。只有一条路，穷人和富人并存，意思就是大家和谐相处。全都是穷人，在座年纪大的都还有印象，全都是穷人这个国家行不行？应该说也不是不行，反正大家苦一点吧，吃不饱，不饿死就行，但是一开放，外国人一来，你就坐不住了，我有不少外国的亲戚，外国人来，头一次来看我，1972年，尼克松访华之后，他送了我们几双袜子，我觉得好得不得了，非常喜欢这个袜子，现在马路上一块钱一双袜子，我脚上穿的就是一块钱一双的袜子，有谁稀罕那个袜子，可能全国都是穷人，我那个亲戚是一个大学教授，他送我们几双袜子，我觉得我们还是要富，穷还是不行的，全国都是穷人，除非把外国也变成穷人，全世界都是穷人，那就没什么好说的，得把革命推进到全世界去。

我写这篇文章真正的意图是什么呢？我很担心我们这个国家再次发生贫富的冲突。所以，我要告诉全社会，富人也是需要保护的，穷人也需要保护，这是没问题的，不需要再说了，但是我想补充的一点是，富人也需要保护。我们穷人、富人要和谐相处，使得全中国的财富越来越增加，我们要很好地解决财富的创造和财富的分配问题。别的都是瞎扯淡，只能解决财富创造和财富分配这是彻底解决贫富问题的办法。财富创造是什么意思呢？多创造财富，经济学就研究这个问题，怎么样让财富创造得更多。

第二财富的合理分配，这个问题比较复杂，什么叫合理分配？总而言之，我们围绕创造分配，什么叫合理分配呢？我觉得和财富创造有关系。又要考虑到分配又要考虑到创造，我们把多创造财富的人无偿剥夺的话，这对财富创造不利的，这个社会不会前进，谁会创造财富呢？谁都会去剥夺财富了，这样的社会，中国外国几千年就是这样的社会，大家想办法怎么样剥夺别人，而不是想办法怎么样创造，原因就是分配方式有问题，有了市场经济之后，这个情况彻底变了，市场经济基本上做到了你创造财富多少你拿回去多少，所以鼓励大家能够创造财富。这样一个分配制度，所以这个分配制度，它是有利于财富创造的，但是它确实造成了贫富的问题，怎么样能够改进呢？用各种辅助的手段，比如说通过<高收入的征税，通过社会的福利，通过非政府组织，帮助穷人，通过这些方法纠正过分财富分配的不平均。

我真正的目的，因为我感觉到，对立的情绪越来越严重，所以我希望能够解释富人也是需要保护的，我的感觉，中国改革的成功是财富创造的成功，我想这一点不大会有人反对，增加了十几倍，我们现在的条件多好啊，比二十年以前、三十年以前，不敢想象的事，买房买车，能吃个肉就不错了，买什么房啊，做梦都没有想到过，有个彩电就不错了，财富创造是我们最成功的一件事。我们希望这样的事态能够再继续二三十年，那中国就可以变成一个发达国家了，现在还不算，现在还有好多问题，再过二三十年，财富再增加，教育再普及，人们的素质提高，和谐社会能够建成。但是这样的目的，这个目的看起来没达到，暴露出很多不同的意见，这就说明我的文章确实没有达到目的，原因是什么，可能分类方法有问题，把人分成富人穷人，这个分类方法就有问题，我们能创造一个更好人和人之间怎样更好地尊重，互相不侵犯，能够要求政府也不能侵犯老百姓，朝这一条路上发展。我希望今天这个会议大家畅所欲言，和在博客网上一样，想说什么就说什么，因为博客特别好就在这儿，没有任何限制，你想说什么，骂人也可以，非常地自由，但是我希望一点，我的人生观是追求快乐，怎么能快乐，对人说话，一切的场合下，能够叫别人快乐，叫自己也快乐，咱们避免搞得紧张得很，血压升高，自己生气，别人也生气，这个事是最划不来的，我说过我们的目的是全社会快乐地极大化，怎么做到快乐的极大化，你快乐我快乐，快乐就极大化了，怎么减少快乐，我也生气，你也生气，全社会快乐就减少了，你是创造财富当然是对的，但是你要创造快乐，创造快乐的增加，现在财富的增加是不错的，快乐的增加没有改进，所以我希望我们的发言，能够自己快乐，大家快乐，但是我是不会生气的，大家如果喜欢发泄一下自己得到快乐，你们就朝我“开炮”好了。

茅于轼讨论会总结发言

非常感谢大家的评论。这篇文章我也是随便写的，我主要的文章，大家有看过也许没看过，我主要的文章是为穷人说话，我写过一系列关于人权的问题，我们天则所专门做了关于经济人权状况研究，非常大的研究，我们天则所还做了政府治理的研究，了解中国政府对老百姓治理存在的问题和现状，我们还做过政府体制改革的研究，这都是站在穷人立场上说话的，没有什么反响，写了一篇为富人说话，引起很大的反响，我觉得这件事本身是说明问题的，说明什么问题，今天在座的人都发表了看法。

中国穷人为什么穷？我们能不能帮助他富裕一点？很多人都提出这样的意见，我作为一个经济学家，我当然要想这个问题，我办了一个保姆学校，介绍贫困地区的妇女到北京来就业，这个学校从02年办起，到现在办了五年，办学校的宗旨就是帮助贫困地区的妇女挣一个尽可能高的工资，这五年的工资有没有变化呢？有很大的变化，五年以前她们挣350块钱一个月，管吃管住，现在平均工资是七百块钱，提高了整整一倍，这个提高是不是我的功劳，有一点，讨价还价，跟客户介绍怎么好，顶多就是100块钱的作用，其他的250块钱，不是我们的作用，是市场的作用，这五年里头物价涨了多少，不到10%，工资提了百分之百，这个趋势还在往下发展。所以，我就感觉，七百不干了，提一千了，能不能违反市场，做不到，你提一千，人家找别人了。分配不是说我想多分配就多分配的，经济学家能做一点什么事，还是我那句话，财富的创造和财富的分配。财富的创造，我们想了各种的办法，也就是说我们每年有10%几的GDP增长，这就是财富的创造，我们想办法还要增加财富的创造，改革以来财富增加了十倍，这条路对不对？我觉得是对的，如果我们否定改革的财富的增加，对穷人是不利的，对富人也是不利的，财富的分配什么是合理的分配呢，我们怎么能够使穷人的收益高一点呢？归根结蒂还是社会的总进步。我们看发达国家，他们的财富分配比较平均，中国最穷的10%和最富的10%相差10倍，其他国家除了南美和南非这些国家，都比我们低，像印度，只有4倍，日本只有3倍，美国是8倍，这是世界银行的统计。随着人们教育水平的提高，整个财富的增加，司法的公正，法律的完善，穷人的收入会提高的，其他的办法，我觉得只是补充性的，搞扶贫、救济、社会福利，因为穷国搞不了太阔气的社会福利，只有富国，所以财富的增加才是最要紧的。